ハドソン研究所のシニアフェローで元戦略担当副国家安全保障補佐官のナディア・シャドロー博士が、バイデン政権の今後の国家安全保障戦略について、ハドソン研究所特別フェローで元国務長官のマイク・ポンペオ氏と対談しました。 ポンペオ氏とシャドロー博士は、米国の利益を促進し、主要な脅威に対抗するためにどの様な戦略が必要かについての考えを述べあいます。 アメリカ合衆国の今後、ウクライナ、ロシア、台湾、中国。そして日本や韓国。世界の安全保障についての議論を是非ご覧ください。
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ナディア：今日の午後、私はマイク・ポンペオ元国務長官にインタビューする特権があり、トランプ 政権時代に数年間、戦略担当国家安全保障担当副補佐官を務めたポンペオ長官と仕事をす る機会に恵まれました。 ですから、私たちは今日、まだ公開されていない文書について話すためにここにいますが 、それはそれを少し難しくし、おそらくワシントンでさえ、少し不公平です。しかし、そ れにもかかわらず、コメントを提供することを決して止めません。私たちはバイデン政権 の国家安全保障戦略について話すためにここにいます。彼らの暫定国家安全保障戦略は、1 年以上前、約 1 年前の 2021 年 3 月に公表されました。 その通りです。そして、それはすでに秘書と私が取り組んだトランプ政権の 2017 年の国家 安全保障戦略と少しの違いを示唆しているいくつかのテーマを含んでいました。 そこで私は、そのことについて少し話そうと思いましたし、バイデン政権がおそらくその 仮定のいくつかを再考し、どこに向かっているのか、国務大臣が考えている分野のいくつ かについて話しようと思いました。それでは、そこから少し始めましょう。 2017 年の戦略の重要なテーマは、ほとんどの人が知っているように、競争の性質と、競争 が世界でどのように重要であるか、特に大国間競争でした。我々は中国を優先したが、ロ シアとイランについても話した。おそらく、大臣、それがどのように正しいアプローチだ ったのか、そしてバイデン政権が競争に対する見解に関してどこにあると思うかについて 、あなたの考えについて少し教えていただけますか?
ポンペオ：お話できてうれしいです。その通りです。私はこれに取り組みましたが、あなたはあなた が中心としてかかわった著者であり、あなたは素晴らしい仕事をしました。 私は私たちの仕事、戦略に信じられないほどの誇りを持っていました。本質だけでなく、 それを素早く出すことについて。そして、これは、今のように 4 年待つことになるので、 バイデン政権は実際に彼らの戦略を出さなければなりません。 ご存じのように、彼らは国家安全保障チーム全体の能力のかなりの部分を食いつぶし、そ の戦略として特定された問題に反した仕事をしています。それは単なる文書ではなく、そ うです。それは参考法の試金石です。 1987 年以来、これらは最初に実際に準備されました。これは、歳出プロセス、国防総省の 声明がまとめたすべての戦略を構築するという参照試金石です。これらの文書は重要です 。タイムリーな方法で、そして以前に準備されていたものとはまったく異なる実質的な方 法で私たちの案を追い出したという事実があります。 私たちは今でも誇りに思っています。ほら、それは本当にバイデン政権がやるだろうと私 が疑うものにたどり着きます。それは違う。彼らは粗削りで、私たちとは異なる優先順位 のセットを持つことになります。私たちは、それを見極めた最初の政権でした。 そして、これは中国共産党を唯一の最大の競争相手として特定するための党員（パルチザ ン）ではない。私たちは競争相手という言葉を使います。もし私がこれを自分で書いてい たら、今日、私は敵対者という言葉を使うでしょう。アメリカの生活様式に対する唯一の 最大の挑戦。 私は、この政権がそれを中心に置いておくことを望んでいます。それは、直面しなければ ならない他の課題がないことを意味するものではありません。しかし、このことは（中国 が敵対者であることを中心に置くこと）、今日ウクライナでさえこれを見ることができま す。中国共産党自身も力を深く理解しており、力だけを尊重する。
ナディア：バイデン政権はそうすると思いますか?中国に対する懸念と気候のバランスをどのように とると思いますか?暫定戦略は、中国が戦略的競争相手であると同時に、特に気候の分野 で、多くの協力のための扉を開いたままにしたと指摘した。 そのアプローチをどのように解釈しますか?
ポンペオ： バイデン大統領自身も、この件について検討しなければならないと思っていると思います 。彼らの中に、大統領の周りに列をつくっているリストを見ることができるでしょう。こ れについては非常に異なる見解があります。 私は期待するものとして 2 つのポイントがあります。それほど遠くない昔、バイデン大統領は兵士のグループと一緒にいました。彼はこれらの兵士たち、制服を着た軍人に、アメ リカ合州国にとって最大の安全保障上のリスクは気候変動だと語りました。 それは彼が個人的に信じていることを非常に物語っていると思います。 第二に、習近平と最初に会った政府高官と、ウラジーミル・プーチンと最初に会った高官 は、ブリンケン国務長官ではなく、オースティン国防長官でもなく、大統領自身でもなく 、気候問題担当のケリー長官です。 実際、XI とプーチン、アヤトッラーと金委員長は皆、その優先事項に注意を払ったと思い ます。それは大きな間違いです。
ナディア：区分したいという欲求の種類。私は数日前に打たれました。ケリー気候長官はヨーロッ パにいたが、ロシアの侵略の 4 日前、彼は大規模な軍事侵略の前夜に気候アジェンダに何 が起こるかについて懸念と失望を表明していたと思う。そして、それはただの不連続なも のとして私を襲った。ショッキングでした。しかし、ロシアとイランを区分することとい えば。ヨーロッパでは、ロシアが引き起こした大きな戦争があり、彼らはまだテーブルに 着いています。 そういうことについてどう思うか、少し教えていただけますか。彼らはそれについて何を 考えていますか?
ポンペオ：だから、彼らがこれについて国家安全保障戦略に何を入れたかを見るのは興味深いでし ょう。彼らと中東に関する暫定文書は、トランプ政権が行ったのとは根本的に異なるアプ ローチをとりました。 私たちの柱はこのようなものでした。イスラエルとは良き強力な安全保障同盟を持ち、 軍事的に連結性、経済、外交が確実になるようにするために必要なすべてのことを行うつもりでした。第二に、イランがこの地域のテロの主要なスポンサーであり、地域の不安定 化の主な力であることを理解していました。 ですから、私たちは、テロを煽り、核兵器計画を構築するための資源を彼らに否定する ために最善を尽くすつもりでした。そして最後に、3 番目ですが、それは、湾岸諸国で同 盟国や友人をどのように見つけることができるかということでした。 より繁栄し、より安定した中東を実現するために、私たちはどのように彼らと一緒に働く ことができるでしょうか?だから、2040 年に 10 万人のアメリカ人の子供たちを送って、戦 い、死なせる必要はありません。しかし、政権はスイッチを入れました。彼らは今日、ロ シア人と一緒にテーブルに座っている。 真顔で言うのすら難しい話ですが。ウラジーミル・プーチンがウクライナで女性と子供を 殺し、アメリカの駐イラン特使ロバート・マリーの右に座っている。彼の右側に座ってい るのは、表向きはテーブルの向こう側にいる誰かに対して働いているロシア人男性だ。 それは戦略ではありません。それは無知です。そしてそれは素朴で危険です。最も重要な のは、米国にとって、私たちはこれを中東の課題として考えています。しかし、これはア メリカ合衆国にとって本当のリスクです。権威主義体制、独裁者と、法の支配と主権国家 を信じる私たちの間に明確な線があることを理解しなければ、私たちは一連の連鎖的な安全保障上の課題に引き込まれるでしょう。
ナディア：そして、それは実際にあなたの国益に関する記事に話を進めましょう。 私は最近 1 月から 読みました そこでは あなたは戦略的、21 世紀の貧しい人々のための一種の戦略的防衛イ ニシアチブについてのアイデアを明確にしました そこでは権力が本当にその重要な部分 でした。バイデン政権の暫定指導で印象的だったのは、外交を主導するというこのフレー ズだったと思います。権力の基盤から切り離された。外交は道具です。それは単なるツー ルですが、経済的、軍事的、技術的のいずれであっても、権力の基礎に基づいていますよ ね?
ポンペオ：ほとんどのアメリカ人がそうであるように、その役割がアメリカ人としての役割であった 5 人として、しかし、人は言うかもしれません、いいえ、いいえ、いいえ、それは私でした 。私は全力でした。いいえ。実際のところ、強力な軍隊が背後にいたのは本当に良かった ということです。 力のあるアメリカ人がいることはさらに重要でした。私たちを支えている経済は、アメリ カのエネルギーが世界中の人々に良い結果をもたらすことができるということが再び重要 でした、それは大切なことであり、ツールであり、私にテーブルを挟んで座る機会を与え てくれたハードパワーでした。その能力は、それらを使用しないという意志を示すことが できることで、世界中でどれほど良い外交成果が達成されるかです。 あなたは何が起こるかを見ることができます。つまり、ウクライナは、完璧な模範です。 我々がやらないことについて話すことにより時間を無駄に費やす大統領を抱くとき、とて もはっきりします。 アメリカ合州国に謝罪する大統領がいて、この重要なアメリカ経済ツールを閉鎖すると言 う大統領がいる時、アメリカの力は確実に制限されます。 ナイジェリアの人々、ブルガリアの人々、マレーシアの人々が実際に彼らの国で手頃な価 格でライトを点灯したり、車を運転したりできるように、原油だけでなく、世界中の天然 ガスを供給する私たちの能力。これらは不安定な活動であり、悪者はそれを弱点と見なし ます。 私は、あなたが現役時代から知っていた中心的なアイデアのいくつか、強さが実際に全世 界に本当に平和な結果をもたらす方法についてのいくつかのことに戻ることを目的として いました。そして、その一部は従来型で、トランプ政権で描いた戦略は核抑止についても 語っていました。ソ連とアメリカだけが持っているわけではないとき、そのモデルはどの ように見えるでしょうか? 核兵器で世界を脅かしているのを見ています。このことは、かつてないほど重要なことで す。世界が核リスクの下に座る必要がない場所に中国の兵器を押し込むには、どのように 交渉するかという考えの下に最も大胆にやりました 。
ナディア：中国に対する軍備管理について、どのようにお考えですか。政策でも触れていたんですか 6 ?何ですか?あなたの感覚は何ですか? 私たちは本当に届きますか?現実的ですか？ それはうまくいくフレームワークですか?
ポンペオ：それはできます。それには、中国の関与意欲が必要です。私たちは彼らが望んでいたこと を彼らに思い出させるでしょう。彼らは超大国の地位を主張したかったのです。 超大国は世界を絶滅の危機に瀕させない。超大国は、これらの最も危険な兵器が実際に使 用されないようにする方法について、合理的な会話をしています。ですから、私たちは彼 らにこの会話に参加してもらいたかったのです。彼らはいつも言うだろう、まあ、ロシア 、中国、アメリカ合州国以外にも他のプレーヤーがいる。同じ中心的なテーゼに沿って世界がこれに取り組んでいることを確認しましょう。 私たちは良いレーガンが脅威を取り除いたいくつかの良い軍備管理体制を整えています。いくつかは、我々は再びそれを行うことができます。しかし、もはや二国間の合意だけで 、そのような脅威の軽減を達成することは不可能です。
ナディア：だから、バイデン政権がこれを書き換えているように、それは機会かもしれません。
ポンペオ：はい、私はそう願っています。
ナディア：これからのチャンスを考えることは、間違いなく一つです。
ポンペオ：ええ、中国人はこれに抵抗しました。ご存じのように、彼らのプログラムはまだ小さく、 あまり進んでいなかった、と彼らは言いました。それは完全に正確かもしれないし、そう でないかもしれません。彼らのプログラムのどの段階であれ、少なくとも双方が何を持っ ているかについて透明性を保つために、彼らをこの議論の中に連れ込むことが不可欠です 。誤算がないようにしたいのです。これは非常に危険なものです。
ナディア：つまり、地域の力の均衡の重要性を本当に再確認していたとき、彼らは他の機会を見ると 思いますか? そうです、それは2017年の戦略のもう一つの要素であり、地域がどれほど重要であるか、 そして継続する必要がある経済的、政治的、軍事的バランスを認識しました。我々が今、 ある意味で、そしてロシアの侵略で見ているのは、そのバランスがいかに同期していない かということだった。 ロシアは何年もの間、軍事力に集中していたが、ヨーロッパの同盟国は軍事力を縮小させ ていた。
ポンペオ：はい、私は全世界がこれをはっきりと見ることができると思います。私はこれが重要にな ると思います。ヨーロッパ人はそうすると思います。私は宗教を手に入れろと言うつもり だったが、もっと重要なのは、彼らが自国民に安全を提供できるのはどういうことかとい うことに中心的な理解に力を取り戻すことだ。心配なのは、台湾です。
ナディア： はい、そうです。
ポンペオ： そして、私は同じ旅行でシンガポールにいました。彼らもとても注意深く見守っている と思います。 彼らは、侵略がすべての病気に対する解決策であると決定する独裁的指導者の次の犠牲者 ではないことを確認するために、能力を強化しなければならないことがわかります。私の 心にあるものの一つでした。来週、来月、あるいは来年についてまだ話していない戦略について話すとき、あなたは数 十年スパンで考えています。この瞬間が過ぎ去り、プーチンが結果に何を求めて決めてい るにせよ、ヨーロッパは忘れません。彼らが、ウクライナの五分の一を奪った時を忘れて しまうことを祈ります。彼らがクリミアを占領したとき、誰もが制裁を発動し、ミンスクで会いに行こうと言った が、ほとんど何もしなかった。そしてヨーロッパ人は、自分たちの自由を確保するために ほとんど何もしなかった。この瞬間が過ぎ去ったとき、これがつかの間のことではなかっ 8 たことを祈ります。この武器への呼びかけ、GDP の 2〜3%を自分たちの自由を確保するために費やしたいと いう願望は、過ぎ去った瞬間ではありません。リーダーにはアイデアが必要であり、ここ に私たちの戦略があります」と言う準備ができているリーダーが必要です。 これが私たちがこれを提供する方法であり、これがベルギーであろうとスイスであろうとベトナムであろうと、私たちの国にとってこれが意味するものです。これが我が国民にとって意味することであり、中国共産党やウラジーミル・プーチンの危険にさらされるつも りはない。
ナディア：ええ、確かに。ドイツ人とともに、まさに、それが目覚ましい変化だったのを見てきまし た。そして今、鍵となるのは、リーダーが鍵を握り、長期的に持続可能かどうかというこ とです。しかし、話を終える前に、中国が何者で、現状から学んでいるのか、そしてそれ が台湾に対する考え方にどのように当てはまるのか、あなたの感覚を聞きたいと思います 。
ポンペオ： 私は彼らが学んでいると思うことを言う前に話したいのですが、彼らが学んでいないと確信している。彼らは、グローバルヘッドドイツに対する彼らのビジョンが危険にさらされ ていることを学んでいません。 習近平が中王国であるという彼のビジョンをこの世界的な覇権大国に変える原因となるも のは何も私には見えていません。ウラジーミル・プーチンがキエフ征服でどのような問題 を抱えていようとも、私はこれが習近平のビジョンを全く変えるとは思わない。私の推測では、彼は将軍や提督のところに戻って、「本当にあなたが私に言ったほどうま くいっているのか?これらのプログラムは本物ですか?私たちはそれらを配達することはで きますか?もっとトレーニングをしたい。 もっとやりたい。 私は彼のハードパワーの使い方とその能力は、これによってのみ元気づけられると思いま す。彼はそれを見るでしょう。彼はそれを見るでしょう。いいえ、私たちはそれを持って いるだけでなく、それを実行する能力において効果的でなければなりません。 それは台湾にとって何を意味するのでしょうか?私たちは彼の時間を入札しているかもし れません。
ナディア：彼は彼のチームメイトによってかもしれない。
ポンペオ：彼はほんの一瞬だけ後退し、台湾を占領し、駆動力や 2 つのハードパワーを使わずに台湾 を中国の軌道に乗せることができると結論づけるかもしれません。 しかし、彼はそうではないかもしれません。彼は封鎖するために島を取り囲むことに決め るかもしれません。特定の一連の活動は中心にあり、彼の究極の目的を達成する道です。 彼の戦術は変わるかもしれないが、私が台湾にいた時には彼の目的は、私が想像できない ほど変わったでしょう。 彼らもそれを知っていたと思います。彼らはそこにいる。私が頼んだのは、私が戻ってき たとき、日本やオーストラリア等地域の友人やパートナーと彼らを助けるためにアメリカ ができることについて話し合ったことを確認することでした。韓国人は、彼らのために集団安全保障の一連の理解を構築し、台湾人が自分自身を守る能 力を持っていることを確認し、習近平の計算に莫大な費用が含まれていることを確認する めに、これに参加するべきです。 もし彼がこれをやろうと決めたら、それは彼らがそれについて考えていた方法なのでしょ うか。私もその考えを共有します。私たちは長い間、台湾における米国の政策に曖昧さと いう考えを持っていて、声を上げてきました。私の見解では、ウクライナで私たちが見たのは、真ん中にあるということは、非常に危険 です。曖昧な場所にいることは本当に、本当に危険です。権威主義者は、台湾が独立国家 であり、中国共産党の路線の一部ではないこと、あるいは単にその単純な事実を認めるた びに、あなたに対してその曖昧さを使用します。誰もがそれが独立しているわけではない と言うでしょうが、誰も私たちが単にそれをするべきであることを認識したくありません 。そうすれば、台湾の人々のリスクを軽減する明確さが得られると思います。
ナディア：バイデン政権がそれを真摯に受け止め、国家安全保障戦略を捉えるかどうかは興味深いだ ろう。
ポンペオ：台湾を助ける準備が必要でしょう。彼ら自身を守らなければなりません。
ナディア： はい。
ポンペオ： それには、武器システムだけでなく、情報共有も含まれ、武器を使用できることを確認す るためのすべてのトレーニングが含まれます。そして、それはこの同盟を構築することを 意味するでしょう。 南東部のすべての国がこれを公に言うわけではないが、私的には、これはアメリカの兵士 や水兵や地上でのブーツを要求していないと言うだろう。それは、アメリカのノウハウと 知恵、そして瞬間が襲ったときに彼らを支援する準備ができている戦略的理解を意味しま す。
ナディア：しかし、それは持続可能です。
ポンペオ：それは長期的に持続可能です。
ナディア： 一朝一夕に能力を開発できないわけではありません。
ポンペオ： さて、これらは、ご存じのように、あなた方はこれを成し遂げてきましたが、核抑止力に 関しては、これらは何年も、場合によっては何十年も長いのです。 確かに何十年もの間、私たちは 50 年前の飛行機を飛ばしています。私たちは古代の地上ミサイルシステムを持っています。タイトです。
ナディア：はい。さて、私たちが包み込むとき、私は高いメモで包み、ちょうどあなたに尋ねたいと思 います、それで、秘書としてのあなたの好きな瞬間のいくつかは何でしたか、そしてあな たが ブリンケン長官に与えるために何かアドバイスがあれば、それは何でしょうか?
ポンペオ： ブリンケン長官、私は彼自身の道を見つけるでしょう。私は彼に公的なアドバイスをした くありません。ご存じのように、私は中国共産党をこの中心的な挑戦、単なる軍事的挑戦 ではなく、私たちが混乱したここ故郷の門の内側にあるものとして特定するために私たち がした仕事を本当に誇りに思っていました。テキサス州ヒューストンの中国領事館から追 い出された米国の歴史の中で最大のスパイ活動の一つ。我々は、彼らが従事していた経済 的略奪からアメリカ国民を守ることに真剣に取り組んでいた。まだやるべきことはたくさんありましたが、そこで進路を変えたと思います。アブラハム 合意は歴史的な良いものです。彼らは後退していません。バーレーンの人々、首長国の人 々、イスラエルの人々は、「ねえ、私の人生はこれのおかげで良くなった」と言うことがで きます。 しかし、それには本当に注目すべきリーダーが必要でした。そしてトランプ大統領、首長 国の皇太子のネタニヤフ首相、バーレーン全土の指導部はガラスを割ってその一歩を踏み 出しました。私たちはまた、アメリカ人が人質に取られたときにアメリカ人を家に帰すこ とについて信じられないほど熱心でした。そこでも私たちがやった仕事を本当に誇りに思っています。私たちはすべてを正しく理解 したわけではありません。私たちは議長と一緒に家に帰る途中までは行きませんでした。 金正恩にはまだ核兵器計画があるが、我々は 彼に限界があることを明確にし、イラン人 にも核兵器を決して持たないようにするつもりであることを明言した。彼が言ったら、あ なたが最も誇りに思っていることの 1 つ、それらは試金石かもしれません。
ナディア：それらは素晴らしいです。ええとありがとう。国務長官、ありがとうございました。感謝 。
ポンペオ：あなたとご一緒できるのは素晴らしいことです。ありがとうございました。
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